Rzym, Watykan...czyli na kawce u Papieża;) | forum dyskusyjne [ Gość ]

Kiwi · `Bywalec`

"Chciejstwo" ludzkie (by uzyc slowa Melchiora Wankowicza) nie wiele ma tu do rzeczy. A ponadto:

PRZECIEZ ISTNIEJESZ! Wiec wykorzystaj te szanse.

Kiwi · `Bywalec`

Tak, pisalem raczej ogolnie o stereotypach i uprzedzeniach wobec innych nacji (nie o Twoich wypowiedziac), ktory czas najwyzszy aby sie wyzbyc. To , ze Rosjanin wychwala Stalina, bo ma wlasnie taki obraz "dobrego wujka", wiec i ten stereotyp nalezaloby i z tamtej strony wyprostowac i pokazac im nasza prawde (nota bene - najwiecej ofiar Stalina i tak bylo w samym ZSRR).

"Na poczatku bylo Slowo.." Bog jest Slowem, ludzka idea, miejmy nadzieje, ze Idea Dobra i Milosci. Jesli tak Go bedziemy pojmowac - to religia ma sens, bo bedzie sie przekladala na zycie indywidualne, spoleczne i miedzynarodowe, czyli na cos co mozna nazwac "rajem na ziemi". Sami go mozemy storzyc, podobnie jak pieklo ("Ludzie ludziom zgotowali ten los" - Z.Nalkowska "Medaliony").

Nie oczekujmy, ze Bog jest jakas osobowa istota, ktora bedzie nas chronic przed Zlem, bo srodze sie zawiedziemy, tak jak zawiodly sie przed nami miliony.

little_wild_girl · `Nałogowy uczestnik`

little_wild_girl · `Nałogowy uczestnik`

Kiwi · `Bywalec`

Malenstwo:

"Czy my sie snimy Bogu czy Bog sni sie nam?"

"Czy Bog moze stworzyc kamien, ktorego nie uniesie?" To jest wlasnie jedno z tych naiwnych pytan, swiadczace o ustawicznym przypisywaniu Bogu cech ludzkich (pytanie zaklada, ze Bog musi miec rece i w dodatku umiesnione). Niestety w swojej wyobrazni i dywagacjach o Nim nigdy nie wyjdziemy poza bardzo waski horyzont rzeczywistosci znanej homo sapiens.

Niech wiec Bog pozostanie dla nas Wielka Tajemnica Istnienia i dlatego nie zadawajmy naiwnych pytan. To nie Bog (i Jego istnienie badz nie istnienie) jest problemem dla ludzi lecz oni sami dla siebie. Skupmy sie nad tym co namacalne i rzeczywiste, nawet gdyby zycie nasze bylo cudzym snem (o to i tak nie ma to dla nas zadnego znaczenia).

little_wild_girl · `Nałogowy uczestnik`

Pytanie nie było naiwne, a paradoksalne.
Nie należało przyjmować go dosłownie, a jeśli już, to nie tylko.

Berger · Sentinel

Kiwi · `Bywalec`

Chciejstwo nie dotyczylo "problemu" dyskusji tylko "chcenia" zycia po smierci. O ile ten hipopetyczny stan owiany jest mgla tajemnicy, o tyle zycie doczesne jest przez nas doswiadczane, wiec sugerowalem, ze moze lepiej sie na nim skupic, korzystajac z imperatywow moralnych zawartych w religii (a zwlaszcza z koncepcji Boga jako Idei Milosci).

A dyskusja jak to dyskusja - polegala na wymianie pogladow, moze jakiejs inspiracji, natomiast nie na rozwiazywaniu kwestii nierozwiazywalnych lub przekonywaniu do swojego stanowiska. Uwazam, ze byla ciekawa (dlaczego zaraz "niedorzeczna"?), bo prowadzona z roznych pozycji i przez ludzi o odmiennych pogladach - od zdeklarowanego ateisty - Eddy. po zdecydowana w 100% chrzescijanke - Malenstwo (nie akceptujaca jednak do konca wszystkich dogmatow swojej religii i autorytetow Kosciola), poprzez pelnego wattpliwosci (zreszta uzasadnionych!) niedoszlego protestanta - Berger, i moja skromna osobe.

Kiwi · `Bywalec`

Berger:"Choćbym i najlepiej wykorzystał teraz, to co mi z tego za lat kilkadziesiąt?"

Jesli ktos np. zyje tylko dla siebie, to podzielam takie obawy i rozumiem pragnienie "kolejnej szansy", jesli nie - to za kilkadziesiat lat pozostawi dobry slad w innych ludziach, a ci w nastepnych pokoleniach. Byc moze wlasnie to mial na mysli Jann Pawel II mowiac o tzw. "dziedzictwie milosci" i o budowaniu "cywilizacji milosci"?

Ponadto niesmiertelnosc - to cecha bogow, a nie ludzi.

Berger · Sentinel

Kiwi · `Bywalec`

Berger:"Dobre wspomnienie rzecz dobra, ale nie zastąpi życia. "

Z pewnoscia! Tylko jakie mialoby byc "to zycie po zycie"? Gdzie bys chcial poszalec - w goracym piekle, nijakim czyscu, czy nudnawym niebie? A moze chcesz aby Twoja duszyszka powedrala sobie jeszcze po innych cialach?

Kiwi · `Bywalec`

Berger:" Których istnienie jest dla Ciebie rzeczą wysoce wątpliwą. "

Owszem! Za to zycie i smierc jest dla mnie rzecza calkiem pewna. Dlatego przy dobrym zyciu sie upieram, nie zapominajac o smierci. Przy harmonijnym i szczesliwym zyciu, smierc jest tylko jego naturalnym dopelnieniem, wiec nie ma sie czego obawiac. Oprocz zalu, ze trzeba odejsc, pozostaje jednak przekonanie, ze "non omnis moriar". Tu nie chodzi tylko o mile wspomnienia, ale o pewien rodzaj pozytywnej energii, ktory pozostawimy w naszych nastepcach. A jesli sie okaze, ze jednak jest cos wiecej - to juz bedzie tylko premia dodatkowa.

Berger: "To była taka gra słów."

Ach, Ty jestes "szutnik".

Berger · Sentinel