ACHTUNG BABY - Opinie o płycie. | forum dyskusyjne [ Gość ]

acr · `Uczestnik`

W temacie o koncercie w Buenos wywołałem spore kontrowersje pisząc że płyta jest niespójna. I bardzo dobrze, bo taki był mój cel. Bo trzeba ruszyć nietykalnego Achtunga.
Jest niespójna. Jak?
Dla mnie klimat tej płyty to Until, Wild Horses, Ultraviolet, Acrobat, Love Is Blindness. Nie będę opisywał tego klimatu, bo wyjdą same banalne określenia.
Nijak nie pasuje mi do tego Even better Than The Real Thing i Mysterius Ways. Klimatycznie.

Muzycznie. So Cruel jest najsłabszą piosenką jaka znalazła się kiedykolwiek na LongPLayu U2. Nie zrozumcie mnie źle (wiem że i tak zrozumiecie niektórzy), ja uwielbiam ten kawałek. Całą płytę. Nie ma rzeczy U2 której bym nie lubił, a śmiem twierdzić że słyszałem chyba wszystko co kiedykolwiek nagrali i się ukazało.
Ale jak muzycznie ma się So Cruel do przejmującego Acrobat'a który jest arcydziełem? Do Love Is Blindess? Do Until'a? Do genialnej ballady One? Zdecydowanie odbiega poziomem. Even Better Than The Real Thing takoż.

Dlatego uważam że nie jesto to spójny album, tak w maksymalnym uproszczeniu.

Czy admin będzie miał coś przeciwko jeśli wkleję linki do mojego forum (na którym już nic się własciwie nie dzieje, więc nie zrobie konkurencki wielkiej) na którym dokładnie ja i znajomy wyjaśniliśmy o co nam chodzi?

odrzu2owiec · `Uczestnik`

Weżmy takie HTDAAB. Super spójny. I co z tego jak piosenki
w porównaniu z numerami z 'Achtung Baby' odstają ?

Osobiście ja na przykład nie mierze poziomu atrakcyjności albumu jego spójnością.

acr · `Uczestnik`

HTDAAB wcale taki super spójny nie jest, no nie oszukujmy się, U2 nie nagrywa concept albumów. Ale.
Wyjątkowo rzadko mam nastrój pozwalający mi przesłuchac tą płytę (AB)w całości od początku do końca z należną uwagą i wydobyć z siebie określone emocje. To jest tak, jakby oni się troszkę zgubili. Zaczęli eksperymentować i chwała czemu tam chcecie za to. Ale poszli w kilka stron jednocześnie. Odkryli w sobie inny 'mrok', potencjał improwizacji, inne artystycznie rejony. Industrialne Zoo Station, nieomal metalizujące (gdyby podkręcić przestery ;) ) kawałki, funkujące M.Ways, reaggowe Tryin'... to album niewątpliwie poszukujący, nowatorski (jak na U2), odważny i to się chwali, ale trochę się moim zdaniem zgubili, za dużo ścieżek na raz i nie wszystkie do końca słuszne albo odpowiednio rozwinięte.
Nie będziemy dyskutować czy jest lepszy od HTDAAB, bo nie o to chodzi.
Żaden kawałek z Bomby nie dorównuje najlepszym na Achtungu, oczywista sprawa. Ale to są pojedyncze kawałki, a powiem tak:
Gdybym miał zrobić ranking wszystkich utworów jakie znalazły się na wszystkich studyjnych albumach U2 to niektóre kawałki z Achtunga byłyby w pierwszej 10tce. Ściślej mówiąc dwa, a jeden nawet na pierwszym. A byłyby i takie które robiłyby tło, jak polscy zawodnicy na zimowej olimpiadzie, czyli siedziałyby gdzieś bardzo daleko gdzie rzadko ktokolwiek zagląda.
To jest druga płaszczyzna "niespójności" Achtunga i to już według mnie dyskwalifikuje ten album jako najlepszy w dorobku U2.

Ja rozumiem że ten album może być komuś bliski, mi też jest. Kazdy wpada czasem w "Achtungowy nastrój", wiadomo. Chociaż określenie też nieprecyzyjne, bo dla mnie "achtungowy nastrój" to znaczy (uogólniając oczywiście) czuć się jak trzy ostatnie utwory z AB. I ja tak rozumiem i czuję. A co z Zoo Station, z Even Betterem i M.Ways?
Więc może być bliski, już nie zagłebiając się w temat dlaczego.
Może być ulubiony.

Ale kiedy ktoś mi mówi że jest to album najlepszy, co znaczy poprzednie były gorsze, co znaczy The Joshua Tree, The Unforgettable Fire i War były gorsze, co znaczy szczytowym osiągnięciem (niewątpliwej) ewolucji U2 jest Achtung i wszystko co było i będzie z U2 związanego należy odnosić do niego to coś mi tu nie gra. No heloł.

Tu nie chodzi o gust, bo "najlepszość" można oceniać w miarę obiektywnie jeśli tylko się bardzo chce. Niech mi ktoś powie, w którym miejscu Achtung jest lepszy od Joshua Tree jako płyta?
Nie że Acrobat jest najzajefajniejszy, to nie jest argument, to też mój ulubiony kawałek i nie zmienia to w żaden sposób mojej oceny.
W którym miejscu jest bardziej znaczący, bardziej niezwykły, lepszy?
Dlaczego uważacie że można go nazwać arcydziełem? Co takiego w nim jest?
I skoro logicznie rozumując Joshua Tree jest gorsze, to czego ono nie ma w takim razie co ma Achtung?
Skoro jest arcydziełem tekstowym, to dlaczego Joshua Tree nie jest? Tak się składa że teksty JT czytałem, tłumaczyłem, interpretowałem na sposoby różne, czytałem inne tłumaczenia, interpetacje i poznałem je naprawdę bardzo dobrze i nie rozumiem dlaczego te z AB mają być (logicznie rozumując, bo przecież "na AB są genialne" a tam (przy JT) nikt się tak nie zachwyca za bardzo) arcydziełami a te z JT nie? W którym miejscu im ustępują?
W końcu nikt nie przeczy że na AB są słabsze utwory, jakie są gorsze utwory na Joshua Tree? Takie, że możnaby ten album uznać za gorszy od AB?
Gdzie są słabsze momenty na Joshua Tree?
I pół żartem, dlaczego większość zrzynek z U2 z lat 90tych już to zrzynki z Joshua Tree a nie z AB? ;)
To nie do końca poważne pytanie, prowadzi do poważnego. Niby gdzie AB jest albumem bardziej znaczącym? Ważniejszym? Bardziej inspirującym?

Ja naprawdę chcę żeby mi ktoś odpowiedział. Ale uzasadnił, przytoczył argumenty, naprawdę poważnie odpowiedział i uzasadnił dlaczego AB jest lepsze niż JT. Bo skoro AB jest najlepsze, to oczywiście JT jest gorsze. Nie oszukamy logiki, a przynajmniej nie tutaj ;)

Jeśli ktoś ma zamiar napisać "nie chce mi się czytać/nie chce mi się na to wszystko odpowiadać" to może niech w ogóle nie odpowiada bo zupełnie nie o to chodzi.
Ja jestem głodny porządnej, wzbudzającej kontrowersje, emocje, dyskusji o U2, o ! :)

(i swoją drogą uważam że właśnie po to jest przede wszystkim forum o U2, traktujcie to jako mój głos w dyskusji o kształcie forum)

kmnd_rybnik · `Pro uczestnik`

oj, Acr pojechałes po Achtungu ostro! z twojego opisu widzę, że wolisz czasy białej flagi - ok. U2 młode, buntownicze, z niesamowita energią...
a teraz ja ci powiem, za co kocham AB i ZOO!
Zoo kocham za to, ze było nieprzewidywalne... rzucali w widzów hasłami tak wieloznacznymi i dającymi wiele do myslenia... poza tym - kto widzial ogladac TV na koncercie? ktory wokalista przebieral sie... ( to chyba nie dobry zwrot)... przeistaczał w inne postaci? kocham ZOO, kocham pana Muchę... kocham te czasy, w których U2 mieli niesamowitą siłę i energię... wtedy nawet Egde brzmiał jakoś ostrzej... no i te trabanty [milosc-w-oczach]

A Achtung? Achtung to dla mnie niesamowite MWays, zachrypnięta Mucha, UV i 8 innych wspaniałych kompozycji... za So Cruel nie przepadam

to jest słaby punkt - ale żeby najsłabszy utwór w karierze? zdecydowanie NIE!

IrishWn · `Pro uczestnik`

Co tu dużo gadać.. Nie będę się rozpisaywać.

Od początku, teraz i na zawsze - Mysterious Ways
(to zabrzmiało jak hasło z reklamy

)

to by było na tyle...

acr · `Uczestnik`

kmnd_rybnik · `Pro uczestnik`

Patie · `Stały bywalec`

nie zastanawialam sie.. od razu klikalam na "The Fly"...
nie ma co.. piosenka chyba najbardziej rock'n'(d)roll(owa) ;D

acr · `Uczestnik`

corso · `Uczestnik`

Uważam, że na JT zespół osiągnął wszystko co można było w ówczesnej stylistyce - płyta jest w każdym punkcie dopracowana.Dlatego zmiana stylistyki i poszukiwania były konieczne.Inaczej powstawałyby w najlepszym wypadku kopie JT.
Wielkość AB polega na tym że udało się zespołowi zachować własny, niepowtarzalny styl, jednocześnie włączając do swojej twórczości elementy aktualnych w danym okresie prądów w muzyce rockowej.
W ten sposób udało się uniknąć autoplagiatu.
Poza tym w okresie AB, Zooropa, Pop pojawiły się elementy autoironi, dystansu do samych siebie, czego we wczesnym okresie twórczości bardzo brakowało.Dawka patosu, koturnowości, powagi była momentami tak ogromna (vide film Rattle and hum), że ocierało się to o niezamierzoną autoparodię.
W latach 90 widzę w piosenkach U2 więcej trudnych pytań, a mniej łatwych odpowiedzi - i to mi odpowiada.

IrishWn · `Pro uczestnik`

hej, hej... acr i kmnd! nie gadać mi tak! oboje macie inne gusta, ale nie odbierajcie nawzajem świetności ani JTtour ani ZooTv! Bo obie trasy zasługują na najlepsze traktowanie! obie są najlepsze i to sprawa tylko tego, że kmnd lubi ZooTv, a acr woli coś mniej wizualizacyjnego... nie przegadujcie sie

( a tak pozatym to chciałam dodac, że na ZooTv - mimo tego, że ma ona w sobie wiele obrazu - muzyka też przemawia...)

corso · `Uczestnik`

Wielkość trasy ZooTV nie wynika z tego, że dużo tam efektownych wizualizacji (trabanty, stroje, telewizja),ale z tego, że zespół zaczął w pełni świadomie bawić się swoim wizerunkiem supergwiazdy i wykorzystał go jako środek artystycznego wyrazu.

martatea · `Pro uczestnik`

świetne podsumowanie Corso

a ja sobie podywaguję jeszcze trochę

również uważam, że na TJT nie ma słanych punktów i jest to absolutne arcydzieło - i właśnie co dalej? co zrobić kiedy osiągnie się coś takiego?

na R&H słychać, że do końca nie wiadomo co dalej, bo z jednej strony natchnione koncertówki, siła emocji, hamerykańskie i "czarne" inspiracje, ale spójne to dla mnie nie jest

słynny cytat o AB, że brzmi tak jakby czterech facetów ścinało Drzewo Jozuego trafnie oddaje jedyne słuszne wyjście - nie można nagrać drugi raz tego samego albumu (nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki ;), ale podjęcie takiej decyzji w świecie showbiznesu, zwłaszcza, nie jest łatwe. Nawet jeśli jest się aktualnie na topie i można pozwolić sobie na dyktowanie warunków, jak mogę przypuszczać było w przypadku U2. A jednak zdecydowali się na całkowite odejście od tego co było. Skutkiem AB - niespójne, być może, ale to także zależy jak definiuje się spójność - dla mnie niekoniecznie oznacza to, że wszystko do wszystkiego ślicznie pasuje. W tym szaleństwie jest metoda, dla mnie AB jest spójne pod względem klimatu , bo nawet jeśli poszczególne utwory różnią się od siebie atmosferą, czasem diametralnie, to może jest to celowe? Dla mnie ważne jest, że nic nie powstaje w próżni. Każdy album, każdy utwór U2 jest dla mnie odbiciem jakiegoś momentu w ich historii, w historii ich przeżyć i emocji, ich stosunku do świata. W jakich warunkach AB powstało wszyscy wiemy i to na tej płycie słychać - zarówno dla członków zespołu jak i, że tak patetycznie powiem, dla całego świata zachodniego był to moment konfrontacji z zupełnie nową sytuacją i dokładnie jak to ujął Corso, moment zwątpień i stawiania pytań. Mnie to się bardziej podoba, bo sama w tej chwili odnajduję się w takiej sytuacji. A kontekst w jakim znajduje się odbiorca ma niezwykle duże znaczenia dla jego postrzegania dzieła sztuki (skrzywienie "zawodowe" mi się załącza, proszę wybaczyć ;). Dla mnie muzyka i teksty U2 są integralną całością, nie potrafię odbierać jednego bez drugiego, w samej muzyce słysze teksty, w tekstach odzwierciedla się muzyka. I taka mieszanka abstrakcji, ironii, humoru, ale też ogólnoegzystencjalnej refleksji, jaką znajduję na AB najbardziej mi odpowiada.

Co do różnego postrzegania i odbierania muzyki - i całe szczęście, że są różne!! Co więcejmam nieodparte wrażenie, że w tej magicznej "większości" najwyżej stawiającej AB są różne uzasadnienia takiego wyboru. Ani przez chwilę nie umniejszam wartości TJT, ale osobiście mniej lubię arcydzieła, za to, że są idealne i bez zarzutu, a bardziej cenię dzieła, które trafiają mi prosto w serce ;) i nie dają o sobie zapomnieć (odwieczny spór klasykow z romantykami)

ps. o trasach już nie mam weny pisać ;) ale ponownie zgodzę się z Corso!!

Pablos Łódź · `Stały bywalec`

OJ CIĘŻKI WYBÓR.WSZYSTKIE KAWAŁKI SĄ NIESAMOWITE(DLA MNIE ODPADA JEDYNIE "SO CRUEL").WIĘKSZOŚĆ NAJLEPIEJ SMAKUJE LIVE I TYM SIĘ WŁASNIE SUGEROWAŁEM PRZY WYBORZE.MÓJ TYP TO "UNTIL...",ALE "ZOO STATION","THE FLY"CZY"ONE"-NIE NO W OGÓLE WSZYSTKIE SĄ ZAJE.....

IrishWn · `Pro uczestnik`

acr · `Uczestnik`

acr · `Uczestnik`

Pablos Łódź · `Stały bywalec`

Pablos Łódź · `Stały bywalec`