Prokuratura a metody prokreacji | forum dyskusyjne [ Gość ]

Berger · Sentinel

Po pierwsze, w sytuacji kiedy prawo formalne stoi w sprzeczności z moralnym, dyskusji się nie da zakneblować i będzie ona z pewnością trwać jeszcze długo. I nie mówię tu o tym forum, tylko o całym realu i wirtualu.
Po drugie, jak już chyba pisałem gdzieś w wątku obok, małżeństw, które nie mogą mieć dzieci, a bardzo by chciały, jest dużo. Nie trzeba było więc zabijać, można było oddać do adopcji.
Po trzecie, dlaczego miałoby dojść do pyskówy, skoro dyskutują tu ludzie kulturalni?

Ania Es · `Stały bywalec`

Fakt, któremu nikt nie zaprzeczy jest taki, że temu "formalnemu", stanowionemu prawu podlegamy wszyscy w tym kraju, a moralność jest pojęciem względnym. Dla jednych niemoralnym jest dokonać aborcji, dla innych poświęcać się dla urodzenia dziecka gwałciciela.
Poza tym przyznasz, że dzieci w domach dziecka jest więcej niż chętnych do ich przygarnięcia par? Najbardziej powszechne jest w Polsce jednak przysposobienie całkowite, które dotyczy w 99% noworodków, bez przejścia przez domy dziecka. A starszych sierot też jest wiele. Część domów dziecka pęka w szwach i mimo tych tysięcy przeciwnych aborcji komentarzy jakoś się nikt nie garnie do wychowywania cudzych dzieci. Ja zawożę dzieciakom stare zabawki, książki, ubranka; przeciętny człowiek nie jest w stanie dać więcej, taka jest smutna prawda. Natomiast dla 14-letniego dziecka ciąża i poród mogą być tak samo, a nawet bardziej....bolesne(?) psychicznie niż leglny zabieg. Nie wiem czy panowie zrozumieją, trzeba się wczuć :-).
Dziewczyna podjęła decyzję, miała do tego prawo. A teraz okazuje się, że i tak źle i tak niedobrze, bo jest linczowana, pewnie siedzi teraz i widzi, że 50% czytelników onetu wyzywa ją od morderców. Jest mordercą? Nie jest. Jest zabójcą? Nie jest. A dlaczego? Bo to było legalne = ktoś mądry stwierdził, że tak jest dobrze. Definicja zabójstwa jest taka jaka jest, chyba jednak nie powinniśmy jej rozszeszać przez pryzmat własnych reguł moralnych. Nie można z prawa skorzystać lepiej albo gorzej. Albo się go przestrzega albo nie, nie ma trzeciej opcji. Tak mnie przynajmniej nauczyli ci mądrzejsi ode mnie.
Przykro mi tylko z powodu ataków na tę dziewczynkę (oczywiście nie mówię o hehu). Głupia była i słono za to zapłaciła ale chyba jej już wystarczy :/.

Berger · Sentinel

Prawu stanowionemu podlegamy wszyscy, ale ono przecież nie nakazuje zabijać. Dziewczyna tak, czy owak dokonała wyboru, a wybór podlega ocenie. W mojej ocenie taki wybór to koszmar. Z prawa można korzystać różnorako, dobrze lub źle. W czasach niewolnictwa w ramach tego samego prawa można było wyzwolić niewolników, można było ich też zabić. Dziś w ramach tego samego prawa można zabić zwierzę i zjeść, można też tego nie robić. Można dziecko urodzić, można też je zabić.
Czy moralność jest względna? Dla nas, dyskutujących przed komputerami, pewnie i jest. Dla ofiary już nie.
Ciąża nie była wynikiem gwałtu, jak sam się przecież dowiedziałem, podczas dyskusji tu, na hehu. Czy poniesienie konsekwencji własnego wyboru i urodzenie dziecka to tragedia - nie mnie oceniać. W każdym razie i tak jest to kilka miesięcy przeciw kilkudziesięciu latom. Życia dla dziecka, spokoju sumienia dla matki. Czy matka jest zabójcą? Zabiła, choć nie musiała.
Co do pękających w szwach domów dziecka, uwierz mi, że ludzi, którzy chcą mieć dziecko i nie mogą jest dużo. Może więc należałoby ułatwić procedury adopcyjne, zamiast aborcyjnych?

Ania Es · `Stały bywalec`

Tak, z ostatnim w 100% się zgadzam. Z drugiej jednak strony proste procedury adopcyjne, jak i każde inne, mogą sprawiać, że takie decyzje będą pochopne, nieprzemyślane, a przecież tylko przysposobienia całkowitego nie można anulować. Pełne i niepełne są jak najbardziej rozwiązywalne. Dla dziecka, które jest ufne, szybko się przywiązuje strata nowych "rodziców" to też koszmar.
Z tym, że z jednym się nie zgadzam. Aborcja nie jest zabójstwem. Ta legalna aborcja. Możemy ją za taką uważać, bo ktoś zmarł, ktoś się nie urodził ale w dalszym ciągu jestem za tym, aby tych 2 pojęć - legalnie dokonanej aborcji i zabójstwa nie utożsamiać.

Berger · Sentinel

Ania Es · `Stały bywalec`

100% racji. Ale nie przekreślam adopcji. Zastanawiam się tylko czy upraszczanie ma sens w związku z tym co wcześniej pisałam. Różne rodzaje przysposobienia też są potrzebne, bo pełnią po prostu różne funkcje. Całkowite, by znaleźć całkowicie nową rodzinę i porzucić kontakty z naturalną. Niepełne, np do adopcji dziecka małżonka. Między nimi jeszcze pełne. Takie rozróżnienie jest imo konieczne.

Berger · Sentinel

OK, napisałem Ci o tym przysposobieniu, nie zajrzawszy do k.r.o. Nie spieram się, bo sam już nawet nie pamiętam, kiedy przerabialiśmy to na zajęciach.